Entrevista: Se pide demasiado de la democracia, la democracia tiene límites

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Entrevista al Profesor Leonardo Morlino, realizada por J. Lizandro Coca Olmos

52712dc101c46El Profesor Leonardo Morlino es Catedrático de Ciencia Política en el Instituto Italiano de Ciencias Humanas de Florencia y director del Doctorado en Ciencia Política en el mismo Instituto. Llegó a La Paz invitado por la Asociación Boliviana de Ciencia Política, la Fundación Konrad Adenauer y la carrera de Ciencia Política de la Universidad Mayor de San Andrés (UMSA), para recibir un doctorado Honoris Causa de la superior casa de estudios por su contribución al desarrollo de la ciencia política.

¿Cuáles son los desafíos de las democracias y si en el mundo son los mismos desafíos o es que ellos dependen de cada región?

La realidad, como siempre, es bastante compleja. Hay algunos desafíos de la democracia en todo el mundo, hay algunos en algunas áreas y no en otras, y los hay específicos de cada país.

Entonces, vamos a ver tres categorías de desafíos.

La primera categoría e a nivel mundial. Yo creo que existen dos:

El primero, por lo que se puede ver en las encuestas que se hacen en todos los países del mundo, se observa que la idea de la democracia procedimental no es suficiente. La democracia debe lograr resultados que la acerquen al ciudadano y que intenten responder a sus necesidades. Es un desafío difícil porque tal vez no existe la posibilidad de hacerlo.

El segundo desafío, que es parte de las democracias de todo el mundo, pero que se presenta en diferentes graduaciones. Se trata de saber qué hay detrás de la fachada democrática. Todos hoy hablan de democracia y de instituciones democrática, pero ¿Qué está detrás de esa cara democrática de los países del mundo?

En la segunda categoría están los desafíos por áreas o regiones, que son diferentes. Por ejemplo, el desafío de Europa del Este y del sur consiste en hallar la forma de equilibrar los problemas generados por la crisis económica, que ha afectado mucho los sistemas políticos, con el surgimiento de partidos de protesta que se pueden convertir en componentes fundamentales o pueden causar lo que ha sucedido en Hungría, donde se ha transitado de un régimen democrático a un sistema encabezado por un líder fuerte que intenta limitar la rendición de cuentas institucional.

Entonces, el desafío de las democracias en esa parte del mundo es cómo responder o reaccionar a la crisis económica.

En otras partes del mundo, por ejemplo en Asia, el desafío es cómo hacer más reales los derechos políticos y civiles. En América Latina es la desigualdad, cómo lograr políticas que lleven a la reducción de la desigualdad.

La tercera categoría son los desafíos específicos de cada país. Hay desafíos específicos en Bolivia, como los hay en Italia. Aquí en Bolivia la debilidad de la oposición, algunos aspectos procedimentales, las características de la participación, las limitaciones de la competencia y los problemas de corrupción que llegan al nivel de las instituciones policiales son problemas muy importantes en Bolivia.

ATT_1434034923173_20150603_102946Cuando usted dice que el nuevo desafío de las democracias en Europa, y cuando se refiere a ello me imagino que está pensando en Syriza en Grecia, Podemos en Españá…

Cinco estrellas en Italia.

Precisamente. Estos inicialmente fueron movimientos ciudadanos que ahora incursionan en política, se institucionalizan. Y, sobre la base de eso, el nuevo desafío es que la democracia dé resultados, que tenga capacidad de respuesta. ¿Qué nos garantiza que no aparezcan regímenes no democráticos, con mejor capacidad de respuesta que las democracias de hoy, pero no democráticos?

En estos países la democracia tiene raíces. En España, por ejemplo, el pasado franquista no vuelve.

Lo que sí puede suceder es que se mantenga la cara democrática, pero que detrás de ella aparezcan aspectos autoritarios, por ejemplo, como reacción a la crisis económica y a la inmigración que es un fenómeno muy importante en Europa, quizás uno de los fenómenos más importantes. Como resultado de ello podemos ver el éxito de la derecha italiana de hace una semana, hace algún tiempo el de Marine Le Pen en Francia y también el mismo Sarkozy, que se transformó en un líder entre la derecha y la centro derecha.

Entonces, en lo aparente, la cara no cambia nada, lo que puede cambiar es lo que hay detrás a nivel de políticas.

Yo lo digo porque aquí en Bolivia, por ejemplo, en la última elección el Presidente ganó por tercera vez, con más del 60 por ciento de los votos, y todos los analistas se lo atribuyeron a la bonanza económica. En las encuestas decían que más del 80 por ciento de la gente sentía que la economía estaba mejor o estaba bien…

Como decía antes, la democracia tiene que ofrecer resultados, cuando lo hace cosecha apoyos.

Pero el problema es que a la gente parece no interesarle que haya un gobierno que controle todos los poderes públicos, que persiga judicialmente a la oposición, que recorte la libertad de expresión. Es decir, me preocupa la idea de que podamos abandonar una democracia de principios.

Se puede seguir hablando de democracia también cuando la democracia es limitada o cortada. Pero en un sentido de evaluación de la democracia, en un sentido normativo, se puede decir “esto es negativo”.

No obstante, desde una perspectiva solamente empírica, si hay ciudadanos para los cuales los aspectos procedimentales de la democracia no son importantes, al final es un problema de los ciudadanos, del país y no hay nada qué hacer [risas]. La democracia no se puede imponer por la fuerza.

La democracia se puede desarrollar con la legitimidad, las creencias en la democracia.

Vamos a ver este punto desde otra perspectiva: Es fácil criticar a los bolivianos, es fácil criticar a los italianos u otros pueblos. En los Estados Unidos, un país rico y con bienestar, un país en que Obama hizo un buen trabajo recreando el desarrollo económico después de la Crisis. En los Estados Unidos después del atentado terrorista a las torres gemelas del 11 de septiembre, se aprobó la Patriot Act (Ley Patriota). ¿Qué ha pasado? Ha pasado que los ciudadanos estadounidenses han puesto la seguridad personal más allá de la democracia.

Entonces, para la gente puede haber razones por las que la democracia deviene secundaria. Si hay un problema de seguridad personal, deviene secundaria; si hay un problema de hambre, deviene secundaria. Personalmente, es muy difícil no simpatizar con aquellos que ponen en segundo plano la democracia por un problema de pobreza, más que por quienes lo hacen a causa de un problema de seguridad personal cuando viven en un país rico y llevan una vida muy buena.

Esa es la realidad. Yo creo que tal vez en esa discusión se pide demasiado a la democracia, la democracia tiene límites. Tiene límites a nivel de proceso decisional, tiene límites en lo que puede hacer como sistema institucional para nosotros. Si ustedes reflexionan un poco sobre la democracia, ante todo ella es una palabra que implica mucho más.

ATT_1434035121182_20150603_101220La democracia es liberal democracia de masas. Cuando dices “democracia” debes entender “liberal democracia de masas”, que es algo que nadie ha buscado, que nadie quería, es el resultado objetivo de la búsqueda del equilibrio en medio del conflicto entre diferentes fuerzas y posiciones. Si miramos detrás de la retórica podremos afirmar que nadie quiere esta democracia que existe y está vigente en nuestros países.

¿Eso quiere decir que estamos hablando de un sistema democrático que puede tener variantes dependiendo de cada sociedad, y en algunos casos pueden ser democracias en las que las sociedades han puesto otros elementos por encima de las libertades y de todos modos podríamos seguir asumiendo que son sociedades democráticas?

Sí, pero con limitaciones en aspectos de la libertad. La Patriot Act puso muchas limitaciones a la libertad. Hay muchas sentencias de jueces locales y de la Corte Suprema Norteamericana contra ella, pero no se hizo nada.

¿Eso querría decir que Winston Churchill Tenía razón cuando dijo que la democracia es el peor sistema, después de todos los demás? Por sus limitaciones.

[risas] La democracia es una gran invención humana, lo mejor que colectivamente hemos estado en condiciones de hacer. Yo creo que Winston Churchill era un poco pesimista, un poco cínico. No acepto la frase de Churchill.

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El mal inicio del Alcalde

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Es muy sencillo ser oposición. Quien está en función de gobierno debe solucionar los problemas de la ciudadanía luchando contra enemigos recurrentes como la pobreza, la ausencia de oportunidades, la carencia de servicios adecuados de salud y educación u otros, todos ellos sumados a sectores sociales, muchos de los cuales son los perjudicados por esas carencias y exigen resultados inmediatos, mientras que otros rechazan los cambios propuestos porque afectan directamente a sus intereses y prefieren que las cosas sigan como están.

Por si fuera poco, las autoridades electas deben lidiar con limitaciones internas, consistentes en la predisposición a la ineficiencia y la holgazanería de muchos militantes de partidos o vividores de la política que “quieren sueldo, no trabajo”, y que muchas veces han sido impuestos por sectores del partido o “padrinos” que hicieron algún tipo de contribución durante la campaña, mientras que la prensa, cumpliendo su deber, no hace más que investigar y hacer preguntas incómodas, develando incoherencias, errores o actos de mala fe por doquier.

Entre tanto la oposición a lo único que se dedica es a criticar. Algunas oposiciones (las pocas que atinan a la madurez política), a la vez que lanzan críticas también reconocen logros, y suelen realizar propuestas para mostrar que son capaces de proyectar soluciones y hacer conocer su propia visión del  país que se puede construir. Pero estas oposiciones en Bolivia son como lunares.

La más de ellas se embarcan en la pura crítica destructiva, rechazando cualquier acción de las autoridades si reparar ni por asomo en los posibles beneficios de ciertas medidas. Estas son las oposiciones que la tienen fácil.

JMLeyesBien, en Cochabamba le ha llegado la hora de la verdad a una de esas oposiciones, pues han dejado de estar fuera del gobierno para asumir el poder municipal y demostrar si son tan buenos construyendo como lo han sido criticando.

El Alcalde ha tenido un muy mal inicio, lloriqueando porque la administración saliente no ponía en marcha un proceso de transición para darle información que de todos modos puede obtener ahora.

¿Qué digo? Que la utilidad de un proceso de transferencia de información primaria a una nueva administración (eso es un proceso de transición) es sumamente limitada. Con alguna utilidad, pero no esencial. Sin embargo, la nueva Alcaldía nos hacía creer que le estaban negando la piedra filosofal para una buena gestión, extremo que es absolutamente falso.

Otra chambonada, seguramente fruto de algunos compromisos realizados con sectores sociales, fue la promesa de dar en propiedad sus puestos a los comerciantes, ignorando olímpicamente que la propiedad pública es de la comunidad, de la ciudadanía (por eso lleva el nombre de “pública”) y que la Municipalidad tan sólo debe limitarse a administrarla. Se requiere una ley del Estado para poder transferir lo que es de la gente.

Y debe tenerse en cuenta que ni los transportistas ni los comerciantes (preciosos aliados del nuevo Alcalde) son pobres ciudadanos necesitados de la ayuda del Estado, sino simple y llanamente empresarios privados.

Que no piense, el nuevo Alcalde, que va a tener menos dificultades que las administraciones salientes. Y ya no vale el lloriqueo, eso es para la oposición, ahora son oficialismo.

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La potencia rusa

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victory-day-tanks_669874nSe pueden cuestionar algunos de los métodos de Vladimir Putin, especialmente los referidos a la estrategia para mantener el poder, así como las barreras institucionales para restringir la libertad de los rusos para la acción política.

Sin embargo, es indiscutible que el Presidente de Rusia es un gran político que ha tenido la habilidad de reposicionar a su país como un poder global que hace contrapeso a Estados Unidos, Europa y aliados.

Para ello, ha sido fundamental la concurrencia de la China, que es su principal aliada, y que ha extendido sus intereses económicos por todo el Globo. Tan sólo hace dos días, la CEPAL reportaba que el país asiático se ha transformado en uno de los principales socios económicos de Latinoamérica. Baste observar que gran parte de los proyectos de infraestructura más importantes en Bolivia están en manos de empresas chinas.

La anexión de Crimea en el actual conflicto de Ucrania, si bien condenable desde el punto de vista del pacifismo y el derecho internacional, tiene dos componentes que explican, si no justifican, las acciones rusas, a saber: Por un lado, la región en cuestión está habitada por ciudadanos afines a los intereses rusos y mucho más cercanos a la potencia Rusa que a la Unión Europea; por otro lado, Crimea es, desde la época de los zares, una posesión geopolíticamente estratégica para el acceso a las aguas del Mar Negro y el Mar de Azov, pues así domina el este de Europa y el oeste de Asia.

Vladimir Putin rechaza la idea de un mundo unipolar porque piensa que ello implica la consolidación de una sola visión para el planeta entero, a lo que se puede agregar que también se traduce en la posibilidad de excesos por parte de una única potencia.

En su lugar, el Presidente ruso plantea la construcción de un mundo multipolar, lo que idealmente y en el discurso político a la comunidad internacional suena bien, pero que en términos prácticos no es del todo cierto porque en realidad estamos retornando a una bipolaridad similar a la de las épocas de la Guerra Fría, con la diferencia de que el nuevo contrapeso de Estados Unidos y sus aliados está sabiendo jugar, hasta cierto punto, con las reglas de la democracia, la apertura económica y el mundo libre.

140506160556-putin-yelling-story-topEl escollo en los planes de Putin podría ser su gran dependencia de las materias primas, que la sitúa en una posición de debilidad frente a occidente. Y aunque esta dificultad por el momento está siendo cubierta por la agresiva irrupción de los capitales chinos en el mundo, nunca será lo mismo contar con los poderes bélico y político, compartiendo el económico, que tener los tres en las manos.

Con todo, aunque conflictos como el de Crimea ponen en serias complicaciones las relaciones entre las potencias orientales y occidentales, Rusia ha mostrado serias señales de racionalidad ante fenómenos mundiales horrendos como el grupo terrorista Estado Islámico, manifestando que deben ser eliminados para mantener el equilibrio y la paz mundial. Me parece que observar ese punto es clave para entender que, dentro de la agresividad de las políticas internacionales rusas, no se está llegando a los extremos de considerar que todo lo que pretenda destruir a occidente es un aliado.

Este es un error que han cometido varios países como Venezuela, que han seguido la política de “el enemigo de mi enemigo es mi amigo” sin pensar que ese “amigo” circunstancial pretende eliminar a todos quienes creemos en la libertad.

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La despenalización de las drogas – Especial de 18 de mayo de 2015

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marijuana-legalizationQuinto especial para la sección de noticias internacionales del periódico Los Tiempos. Un reportaje sobre la despenalización de las drogas como una corriente que cobra fuerza por el mundo, y que parece ser la única solución para terminar con la violencia y los mercados negros, así como para reorientar los esfuerzos de los estados hacia la prevención, rehabilitación y reducción de daños.

Aquí el trabajo mencionado, en dos partes:

Despenalización, el cambio de enfoque en la guerra antidrogas

Informe “Acabando con la guerra contra las drogas”

 

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